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www.vespaforum.at • Thema anzeigen - Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
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 Betreff des Beitrags: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 01.12.2010 - 20:24 
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Wohnort: neman Nochboan !!!
....habe mir solch einen geleistet :cry:

bin aber nicht wirklich weit damit gekommen....da er bei 90km/h kurz geklemmt hat........dannach ist der Motor wieder normal gelaufen :oops: :oops:

kurz zum Motor Vespatronic, 24er Si, T5 Auspuff 177 Pinasco bearbeitet
Zündung geblitzt undKerzenbild eher braun bis dunkelbraun :)

Hat wer so was ähnliches erlebt....was mach ich mit dem Zylinder-nach der Demontage konnte ich keine gröberen Riefen feststellen !!!!!

Was tun jetzt :arrow: :arrow: :arrow: :shock: :shock:

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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 01.12.2010 - 20:32 
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find du könntest deine beiträge & deine signatur
mit ein paar smilies auflockern!
was hältst du davon...


oida. gehtsno... :shock:

wo ist nun das problem
wenn keine spuren & ringe freigängig?
weiterfahren fertisch.

halt diesmal ordentlich bedüsen!

kopf ist hoffentlich eh eingeschliffen, die sind
aus der schachtel so gut wie immer undicht.

warum denn bitte vespatronic auf dem verkümmerten 2kanal pinasco?

der muß auslassseitig massiv bearbeitet werden
original hat der peinlichste steuerzeiten.
und ist eine uuuunglaubliche frechheit!
um das viele geld.

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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 02.12.2010 - 10:36 
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Registriert: 21.06.2006 - 10:29
Beiträge: 787
Wohnort: Nähe Linz
Ich weiß zwar nicht, ob jetzt der Klemmer mit der Vespatronic zu tun hat, glaube eher nicht, aber ich finde die auf diesem Motor auch sinnlos bzw. auf lange Sicht eher als Problem. Die Vespatronic lebt ja von der Zündzeitpunktverstellung, man stellt praktisch falsch ein u. je höher die Drehzahl desto besser wird die Übereinstimmung (sehr trivial erklärt).
Bei LF Motoren sowieso schwierig um im Standardverkehr (Stadt/Land usw.) dauerhaft u. stressfrei auf diese Drehzahlen zu kommen (soweit ich weiß, verstellt die Vespatronic unter 3500 U/min gar nicht, fängt erst da an) u. bei diesem Motor schon gar nicht. Somit fährst du eigentlich mit einem falschen Zündzeitpunkt, schätze dir wird´s früher oder später ein Loch in den Kolbenboden brennen.


Ich hab übrigens bei einer 65er Sprint (2Kanalmotor) ungefähr die gleiche Motorkonfiguration (sogar gleich mit T5-Puff) u. komme mit der orig. Zündung bestens zurecht. Noch nie geklemmt.

Greetz, STANI 8)

P.S.: Nochwas zur Vespatronic, was vielleicht doch was mit dem Klemmer zu tun hat: VT hat eindeutig zu kleine Schaufeln am Lüfterrad u. bringt nicht genügend Kühlluft zum Zylinder. Darum bieten auch immer mehr Tüftler (auch hier im Forum) alternative Lüfterräder mit größeren Schaufeln an.

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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 02.12.2010 - 10:50 
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Registriert: 24.09.2008 - 12:39
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Wohnort: Altach / Vorarlberg
stani hat geschrieben:
Ich weiß zwar nicht, ob jetzt der Klemmer mit der Vespatronic zu tun hat, glaube eher nicht, aber ich finde die auf diesem Motor auch sinnlos bzw. auf lange Sicht eher als Problem. Die Vespatronic lebt ja von der Zündzeitpunktverstellung, man stellt praktisch falsch ein u. je höher die Drehzahl desto besser wird die Übereinstimmung (sehr trivial erklärt).


das ist bullshit. der statische zündzeitpunkt ist ein kompromiss, variabel ist das beste.

stani hat geschrieben:
Bei LF Motoren sowieso schwierig um im Standardverkehr (Stadt/Land usw.) dauerhaft u. stressfrei auf diese Drehzahlen zu kommen (soweit ich weiß, verstellt die Vespatronic unter 3500 U/min gar nicht, fängt erst da an) u. bei diesem Motor schon gar nicht. Somit fährst du eigentlich mit einem falschen Zündzeitpunkt, schätze dir wird´s früher oder später ein Loch in den Kolbenboden brennen.


wie die vespatronic verstellt, weisst du aber schon, oder?

wegen der "schlechten kühlung" geht kein motor ein, hier fahren einige mit originalmotoren und vespatronic problemslosestens. auch einige GS4.

der kollege hier hat vermutlich falsch bedüst.

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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 02.12.2010 - 10:57 
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genau. klingt nach falsch bedüst
und ev auch zündung falsch eingestellt :wink:


Zitat:
Somit fährst du eigentlich mit einem falschen Zündzeitpunkt, schätze dir wird´s früher oder später ein Loch in den Kolbenboden brennen.

wenn man es richtig einstellt. nein.

Zitat:
VT hat eindeutig zu kleine Schaufeln am Lüfterrad u. bringt nicht genügend Kühlluft zum Zylinder. Darum bieten auch immer mehr Tüftler (auch hier im Forum) alternative Lüfterräder mit größeren Schaufeln an.

stimmt nicht - die flügel reichen absolut aus
die alternativen schaufeln sind natürlich besser.
senken zündkerzenspitzentemperatur um bis zu erstaunliche 15°


vcdi ist auch fürn stadtverkehr absolut problemlos.
man muß sie halt nur gscheid einstellen :wink:
man spürt auch den unterschied deutlich zu einer statischen

aber auf einem 2kanal pinasco - ist das eher sinnlos.

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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 02.12.2010 - 11:42 
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Die Schaufeln der Vespatronic können bei "diesem Motor" niemals Schuld sein.Das verweise ich anhand eigener Erfahrungen sofort in die Abteilung Dorfmythos.

Auch Bigblock Motoren laufen Problemlos mit der Vespatronic auf Original Orangen Lüfter und 30 PS. Solange richtig geblitzt wurde passt das.Übrigends hat die Vespatronic für die alten Motoren mit kleinem Konus auch ne andere Verstellkurve als die PX Version. Angepasst auf die niedrigen Drehzahlen :wink: !!! Nur daß das auch mal gesagt ist !

So wie´s aussieht haben das Problem auch andere die den Grauguss Pinasco fahren das er gleich am Anfang mal klemmt. Im GSF gibts ein schönes Topic dazu.
Dort wurde er dann auch mal auf´s Kolbenspiel vermessen und hatte nur 8/100.

Was bei dem Hubraum ja viel zu wenig ist.Das funktioniert auf ner Smallframe auf nem 130er Polini,aber nicht auf nem Zylinder mit 177cm³ mit diesem Spiel.
Denn an der Brachialen Leistung des Pinasco´s liegts ja Garantiert nicht.
Keine Ahnung was den Itakern da eingefallen ist bei dem Kolbenspiel.

Also sollte der Zylinder etwas nachgehohnt werden und vielleicht auch ein paar Schmierbohrungen an den Stehbolzenkanälen gesetzt werden (kann ja zumindest nicht Schaden !). Der Kopf von dem Zylinder is eigentlich nicht Pinasco typisch hochwertig,sondern erinnert stark an den D.R. (Gusspritzer........).

Und mit der Bedüsung halt mal fetter beginnen und nicht am mageren Limit rumgurken :evil:

Aber wer kann das vorher wissen bevor er den Zylinder kauft.Pinasco steht ja normalerweise für Haltbare Alltagsleistung. Aber in diesem Fall trifft das halt leider nicht zu !
Schade eigentlich weil ich davon ausgehe das gerade Leute die kaum bis wenig schrauben diesen Zylinder kaufen ,oder weils halt das alte Motorgehäuse anhand fehlender Dichtfläche nicht zulässt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 02.12.2010 - 12:06 
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würde ich auch sagen. Kolbenspiel und ev. Vergaser aufbohren + einstellen. 90km/h wäre so ne falsch bedüst/nicht aufgebohrt Geschwindigket.

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SUCHE: viewtopic.php?f=16&t=13532&p=78994#p78994


VERKAUFE: viewtopic.php?f=17&t=9770&st=0&sk=t&sd=a

Dienstleistung
PK XL1 Gabel angepaßt für Scheibenbremse an PV in orig. Fahrzeughöhe und orig. Abstand zwischen Kotflügel und Rahmen 230,- Dämpfer kürzen 40,-
Aufpreis Einbaufertig inkl. Anpassung für orig. Koti (Koti bleibt unangetastet) 300,- umschweißen des Druckgebers 20,- für versteckte Montage (zusätzlich benötigt wird Scheibenbremse, Dämpfer, Stahlflex (ca. 400,-) Trommelbremse gibt's gratis bei Wunsch zur Gabel


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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 02.12.2010 - 12:24 
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verbaue aktuell gerade einen und mess einmal das laufspiel.

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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 02.12.2010 - 12:30 
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Das währe fein !!

Zwei Ergebnisse sind immer besser als Eins.Wer weiß ob das eine aus dem GSF stimmt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 02.12.2010 - 13:09 
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schon 2x verbaut bisher und da hat auch nix geklemmt :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 02.12.2010 - 13:35 
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Nicht das da wieder die lieben Italien Toleranzen zum Einsatz gekommen sind.

Eine Charge so,die andere wieder so.........

Ich arbeite in ner Italienischen Firma,da is es zu 100% genau so (nur andere Produkte) !


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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 02.12.2010 - 13:58 
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und ich war in einer großen itaker firma.
--> chaos pur. unfassbar. :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 02.12.2010 - 18:46 
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steuerzeiten wiederum mies:
150/114 dh 2-3mm rauf mit dem auslass.

laufspiel passt.
gefühlsmässig und auch gemessen
unter 0,2mm aber sicher über 0,1mm
digischiebelehre batterie leer :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 02.12.2010 - 20:29 
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Die Steuerzeiten hatte ich auch. Mit 1,5mm raufgezogenem Auslass hatte ich 162°.
Also ohne bearbeitung voll für´n Arsch.

Kann mir schon gut vorstellen das die Toleranzen von +/- 0,02mm oder vielleicht sogar mehr haben. Kann also schon sein das einer mal 0,11 hat uns so hält,und der nächsten dann 0,08 hat und bei kurzer Belastung dann gleich mal klemmt.

Wenn ich bedenke wie bei uns sogar Leute mit nem Dr. Titel arbeiten. Grauslicher Gedanke.Die beschäftigen sich teilweise 2-3 Jahre mit einem laufenden Produktionsproblem ohne zu einem Ergebniss zu kommen,und Produzieren aber trotzdem den selben Scheiß die ganze Zeit weiter............


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 Betreff des Beitrags: Re: Reiber bei neuem 177er Pinasco Graugus 2 Kanal
BeitragVerfasst: 02.12.2010 - 22:45 
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laufspiel war bei allen 3en die ich in der hand hatte ok.
laufen auch einwandfrei!

aktuell 2,5mm auf 160° raufgezogen
li&re üs sind auch unterschiedlich hoch.
massiver pfuschzylinder zu perversem preis.
klumpat.


wenn man checkt wie itaker denken & arbeiten
erleichtert das auch das verständnis für das thema
vespa und div tuning artikel.

alleine die peinliche verpackung der
minderwertigen mceuro oder mazzu
erklärt ja auch schon den zugang der spagettis.

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